Романо Проди: мы должны работать, чтобы быть оптимистами
Бывший премьер-министр Италии, экс-глава Еврокомиссии, видный экономист и авторитетный политический деятель Романо Проди много занимается вопросами отношений РФ и Европы. Он не только постоянный участник ежегодно проходящего в Вероне Евразийского форума, одной из самых крупных и важных дискуссионных площадок для представителей бизнеса Италии, России и стран Евразийского экономического союза, но и возглавляет его научный совет. В интервью ТАСС Проди поделился видением нынешней ситуации в отношениях между Россией и Западом.
— В своем выступлении на Форуме вы обрисовали достаточно мрачную ситуацию, отметив, что отношения России и ЕС находятся на самой низкой точке со всеми вытекающими из этого последствиями для экономики и политики. Возможно ли преодолеть этот период и, если да, то каким образом?
— Как можно быть в нынешних условиях оптимистом? Мы должны работать над тем, чтобы быть оптимистами. Но ситуация очень напряженная. И военные (НАТО) на восточных границах — это негативный сигнал.
С одной стороны корабли (в Средиземноморье), с другой — батальоны НАТО. Надо признать, что сейчас мускулы превалируют над мозгом. А это всегда приносит вред. Я вспоминаю, как в 2008 году, на последнем саммите НАТО моего премьерства вместе с Францией и Германией мы высказались против предложения президента Буша принять Грузию и Украину в НАТО, исходя из того, что есть определенные разграничительные зоны, которые необходимы особенно в моменты обострения напряженности. Наша позиция была услышана, и ничего не произошло.
— Почему Европа сейчас не возражает, прекрасно отдавая себе отчет в последствиях?
— Я не могу ответить на этот вопрос. Я больше не несу ответственности за такие решения. Скажу только, что когда необходимо немного смягчить тон, должно быть всегда место здравому смыслу.
— Как Италия, которая среди прочих европейских стран придерживается более гибкой позиции в отношении России, могла бы повлиять на своих союзников? И достаточно ли у страны авторитета, чтобы к ней прислушались? Сейчас, когда мы с вами разговариваем здесь в Вероне, по инициативе премьер-министра Маттео Ренци в Брюсселе должна состояться дискуссия по РФ. Италия впервые озвучила эту идею почти год назад, потом в июне открыто выступила против автоматического механизма продления санкций, настаивая на политической дискуссии, и вот, наконец, этот вопрос был включен в повестку саммита. Стоит ли ждать каких-то результатов?
— И на этот вопрос я более не уполномочен отвечать. Его нужно задавать ответственным за итальянскую политику. Я не знаю, какие были договоренности и соображения по этой теме.
— А оставаясь на позициях наблюдателя, вы согласны, что Италия пытается играть роль посредника в сложившейся ситуации или это только впечатление?
— Единственное, что я могу сказать, посредник нужен. И если Италии удастся сыграть эту роль, я был бы рад.
— По поводу “Северного потока — 2″ вы придерживаетесь мнения, что реализация этого проекта противоречит логике антироссийских санкций?
— Я всегда придерживался этого мнения. Честно говоря, после детального изучения этого вопроса мне остается непонятным данное решение (о реализации проекта).
— Согласны ли вы с тем, что этот проект, который приведет к концентрации больших объемов газа на севере Европы, невыгоден Италии?
— Я убежден, что “Северный поток — 2” не в интересах Италии ни с экономической точки зрения, ни с точки зрения сохранения политического равновесия. Я считаю, что сохранение диверсификации точек доставки выгодно всем. А если есть дополнительная точка доставки на юге, для Италии только лучше.
— Значит, вы полагаете, что отказ от реализации “Южного потока” стал ошибкой?
— В итальянской политике всегда сохранялась задача быть одним из важных перекрестков энергетических маршрутов. Быть таким центром крайне важно для Италии, которая ни сейчас, ни в будущем не будет обладать энергетической самодостаточностью.
— Кандидат в президенты США от Республиканской партии Трамп действительно представляет такую опасность, как об этом пишет западная пресса?
— Трамп — продукт популизма, который поражает сейчас все западные демократии. Феномен Трампа отражает процессы, которые мы видим сейчас в Европе. Если посмотреть на его обещания, то это по сути те же обещания, что дает Марин Ле Пен, Найджел Фараж, все популисты Европы.
И это не удивляет, до сих пор эти популистские настроения только росли, но пока ни одна из популистских политических сил не завоевывала власть в большой важной стране. Но это явление — результат эволюции не американской демократии, а западной демократии в целом, как следствие ошибочной политики. Такого рода антиполитика совершенно оторвана от какой-либо идеологии. Такие лидеры, как Ле Пен, что-то берут от правых, что-то от левых, смешавшая все в одно. Тот же пример взяло на вооружение Движение “5 звезд”. Из той же серии Трамп. Смешивание разных “протестов” пользуется все большей популярностью. Пока Ле Пен — старший придерживался своих фашистских взглядов, голосов его партия получала немного. Когда дочь, что называется, “убила отца” в некотором фрейдовском смысле и приняла и правую, и левую идеологии одновременно, заняв позицию противника системы, она удвоила число голосов в свою пользу.
— Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство — благо или зло? И будет ли оно в случае его заключения противопоставляться развитию экономических отношений с Россией и всей Евразийской зоной?
— В этом партнерстве есть много позитивных моментов, но много и спорного.
Вряд ли переговорный процесс по этому вопросу продвинется.
Современное общество крайне раздроблено и правом вето обладают многие, поэтому крайне сложно заключить такое комплексное соглашение.
Мы должны смириться с этой ситуацией и продолжать открывать больше торговых возможностей, с которыми, несомненно, связано общее будущее, но делать это поэтапно, шаг за шагом — сначала в одном секторе, затем дальше. Иначе в случае с общим соглашением всегда найдется кто-то, кто его заблокирует.
— Вы в своем выступлении заявили, что соглашения между РФ и США может быть недостаточно для стабилизации в Сирии и на Ближнем Востоке. Каким может быть решение?
— Я совершенно убежден и неоднократно говорил, что не может быть мира на Ближнем Востоке без соглашения между Россией и США. Это соглашение — необходимое условие. Но его может быть недостаточно, потому что ситуация слишком сложная. Свою роль играют региональные силы — Турция, Саудовская Аравия, курды. Поэтому даже соглашение США и РФ, возможно, не принесет немедленного примирения. Но оно совершенно необходимо для создания условий для установления мира.
— Насколько будет болезненным выход Великобритании из ЕС?
Сейчас гораздо хуже другое — неизвестность.
Мы не знаем, что произойдет.
Все повторяют, что Brexit есть Brexit и он необратим, но начало переговоров о выходе оттягивается, никто не знает, на каких основах они будут вестись.
Европейские страны занимают разные позиции и пока не пришли к единодушию в подходах к этому вопросу.
Европа сталкивается с неопределенностью, которую, как я надеялся, можно было избежать.
— 4 декабря в Италии пройдет референдум по вопросу о конституционной реформе. Какого ответа придерживаетесь вы и насколько от исхода голосования зависит стабильность Италии и Европы, что об этом говорят международные эксперты?
— Я до сих пор воздерживался от ответа на вопрос о референдуме и не буду отвечать даже вам.
Беседовала Вера Щербакова
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/3723002